Интервью,
которое Карл Юнг дал Андре Барбо, редактору Astrologie Moderne, 26 мая 1954 года.
Перевод для Бюллетеня
Американской Федерации Астрологов.
Барбо. Мэтр, какую связь вы видите между
астрологией и психологией?
Юнг. Было много поразительных аналогий между
астрологическим созвездием и психологическим событием или гороскопом и
характерологической предрасположенностью. Например, существует даже возможность
в некоторой степени предсказать психическое воздействие транзита. Можно с
большой уверенностью ожидать, что определенная, четко определенная психологическая
ситуация будет сопровождаться аналогичной астрологической конфигурацией.
Астрология состоит из конфигураций, символизирующих коллективное
бессознательное, которое является предметом психологии; «планеты» — это боги,
символы сил бессознательного (первого порядка и выше).
Барбо. Каким образом, физическим, причинным
или синхронным, вы думаете, могут быть установлены эти отношения?
Юнг. Мне кажется, что это, прежде всего,
вопрос параллелизма симпатии, который я называю СИНХРОННОСТЬЮ, как причинная
связь, выражающая отношения, которые не могут быть сформулированы на основе
причинности, такие как предвидение, предчувствие, психокинез (ПК) и то, что мы
называем телепатией. Поскольку причинность является статистическим фактом,
существуют исключения акаузального характера, касающиеся категории
синхронистических (не «синхронных») событий. Они имеют дело с
«квалифицированным временем».
Барбо. Каково ваше отношение к позициям
астрологов, которые признают существование психологического поля с рождения, и
к психоаналитикам, которые объясняют этиологию неврозов с самых ранних
переживаний?
Юнг. Первые переживания в жизни обязаны своим
специфическим (патогенным) эффектом, с одной стороны, влиянию окружающей среды,
а с другой — психической предрасположенности, то есть наследственности,
которая, как представляется, выражается в узнаваемых, то есть психических
архетипах.
Барбо. В своих принципах астрология вводит
понятие качественного времени во вселенной; признаете ли вы его роль в
индивидуальной психике (проблема циклов и транзитов)?
Дж. Я использовал это понятие когда-то, но
заменил его идеей синхронности, которая аналогична симпатии корреспонденции или
пред-установленной гармонии Лейбница. Время не состоит ни из чего. Это всего
лишь это modus cogitandi, который
используется для выражения и формулирования последовательности вещей и событий,
точно так же, как пространство — это всего лишь способ характеристики
существования тела. Когда ничего не происходит во времени, и когда нет тела в
пространстве, нет ни времени, ни пространства. Время всегда и исключительно
«квалифицируется» событиями, как и пространство — протяженностью тел. Но это
тавтология, которую не стоит повторять, тогда как синхронность (не
«синхронизм») выражает параллелизм и аналогию даже непричинных событий.
Напротив, гипотеза «качественного времени» пытается объяснить параллелизм
событий с точки зрения причины и следствия. Но поскольку качественное время —
это всего лишь последовательность вещей, и, более того, «ничто», кроме
пространства, эта гипотеза устанавливает только тавтологию последовательности
вещей и событий и причину последовательности вещей и т. д.
Синхронность отрицает причинность в аналогии
земных событий с созвездиями (за исключением отклонения солнечных протонов и их
возможного влияния на земные события) и особенно в различных случаях
экстрасенсорного восприятия (ЭСП), особенно предвидения, поскольку немыслимо,
чтобы можно было наблюдать эффект несуществующей причины или причины, которой
еще нет.
То, что может установить астрология, — это
аналогия агентов, но, конечно, не одна серия как следствие или причина другой.
Например, одно и то же созвездие, указывающее на катастрофу в одно время, а в
другое время, при тех же условиях, — простуду. Тем не менее, астрология не
представляет собой совершенно простой случай. Существует отклонение солнечных
протонов, вызванное соединениями, оппозициями и квадратурными аспектами, с
одной стороны, и тринами и секстильными аспектами, с другой, и их влияние на
радио и многие другие вещи. Я не компетентен, чтобы сказать, какое значение
следует придавать этой возможности. В любом случае, место астрологии среди
интуитивных методов является особенным и уникальным, и есть основания
сомневаться как в причинной теории, так и в исключительной справедливости
синхронистической гипотезы.
Барбо. В ходе аналитического лечения
наблюдали ли вы фазы сопротивления и развязки в связи с транзитами в структуре
пациента?
Юнг. Я наблюдал много случаев, когда четко
определенная психологическая фаза или аналогичные события сопровождались
транзитом (особенно поражениями Сатурна и Урана).
Барбо. Какую основную критику вы высказываете
в адрес астрологов?
Юнг. Если я могу выразиться в области,
которую знаю лишь очень поверхностно, я бы сказал, что астролог не всегда
рассматривает свои указания как чистые возможности. Интерпретация иногда
слишком буквальна и слишком лична, и слишком мало символична. Зодиак и планеты
— это не личные черты, а скорее безличные и объективные факты. Более того,
интерпретация домов должна учитывать несколько «уровней значения».
Барбо. Какую ориентацию астрологической мысли
вы считаете желательной?
Юнг. Очевидно, что астрология дает многое
психологии, но то, что последняя может внести в свою старшую сестру, менее
очевидно. Насколько я могу судить, мне кажется, что было бы выгодно для
астрологии, если бы она признала существование психологии, особенно психологии
личности и бессознательного. Я почти уверен, что нечто из метода символической
интерпретации архетипов (богов) и их взаимных отношений является общим для этих
двух искусств. Психология бессознательного особенно связана с архетипической
символикой. [Конец интервью.]
-------------------
«Мои вечера в основном заняты астрологией. Я делаю гороскопические расчеты, чтобы найти ключ к сути психологической истины». К. Г. Юнг, в письме к Зигмунду Фрейду.
Комментариев нет:
Отправить комментарий